?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тюмень и река Тюменка

На карте 1683 года (по наводке Михаила) увидел знакомое название под звездой-крепостью - Riviere de Tumenka .

tercki1683 река Тюменка

Та же звезда есть на карте 1719г.

Поскольку рисунок крепости распложен в разделе северная Азия, решил посмотреть, что могут означать названия Tercki (1683) и Tecki (1719).

Каково же было моё удивление, когда в результате запроса в поисковике появились ссылки на статьи об исчезнувшей реке Тюменке (на Северном Кавказе) и Терском городе-поселении, которое "несколько раз сносилось, восстанавливалось и переносилось".
О существующей реке Тюменке в г.Тюмени раздел в википедии можно сказать отсутствует.

Тюменка река в Тюмени

Вот на этом месте стало по настоящему интересно. Получается, река о существовании которой фактически "со слов записано верно" существует в истории, а ныне здравствующая река в Тюмени не дойстойна внимания зрителя.

Тюменка на Кавказе

Смотрим карты давно ушедших лет.

старая Тюмень

0067 град Тюмень

Тюмень Ремезов

Вроде на месте и Тюменка, и Тюмень.

Накладываем рисунок с крепостью на современную карту.

Тюменка-Бабаринка

Тюменка-Бабаринка-форт

Тюмень речки

Карта города 1921 года.
medium Тюмень 1921

Понятно, что рисунок крепости выполнен не в масштабе, можно оспорить ориентацию крепости относительно реки Тюменка. Но, факт налицо: река Тюменка никуда не делась, очертания крепости в данном месте города просматриваются очень даже наглядно. Остаётся вопрос, зачем понадобилось переносить город и реку на Кавказ и там их "терять". Похожая история с переносом Ставрополя и Ташлы ждёт своего часа.
После просмотра фотографий Владимира Фурсова и Eugene Kraftsov города Тюмени, взятых из google, всплыло название Чимги-Тура (Чинги-Тура).

Вид с Чимги-Тура 79017746 Вл.Фурсов

Царёво городище Чимги-туры Резиденция тюменских ханов 79018765

Отроги Цымги-туры 79017727

Овраг 43684281 EK

Обрыв около футбольного клуба 42894814 Eugene Kraftsov

Малое городище Чимги-туры 79017750

Большое городище Чимги-туры 79018770

Посмотрели? Прочитайте статью про Чимги-Тура в википедии, особенно раздел "Падение":

В 1586 году на месте Чинги-Туры построена Тюмень (сейчас этот район Тюмени называется Городищем). В XX веке на месте старой сибирской столицы был сооружён стадион ФК «Тюмень», и практически весь культурный слой Чинги-Туры был во время строительства безвозвратно потерян. По словам тюменских археологов супругов Н. П. И А. В. Матвеевых, цитадель Чинги-Туры находилась на месте современных улиц Коммуны и Энгельса.

Похоже на памятник архитектуры? Сравните в с внешним видом крепостей в той же Европе.
Можно списать такое отношение к своим корням на разгильдяйство и чиновников. Но, проглядывающийся системный подход в этом вопросе даёт повод задуматься: кому то явно не давала покоя древность городов, расположенных на территории бывшего Советского Союза.

После увиденного, установленный камень с памятной плитой, смотрится по меньшей мере неуместно и неактуально.

1586 24599682 Мельников Владимир

З.Ы.
Весь мир ... мы разрушим (разроем)
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем — тот станет всем!

.

Comments

( 18 comments — Leave a comment )
bioplant
Feb. 18th, 2015 09:22 pm (UTC)
Бред сивой кобылы. Никаких "очертаний звездчатой крепости в данном месте города" НЕ "просматривается очень даже наглядно". И никогда не просматривалось. Скорее уж это прикаспийскую историю перенесли в Сибирь на пустое место.
alekseyzayats
Feb. 18th, 2015 10:20 pm (UTC)
Когда заканчиваются аргументы...
Мне сложно что то возразить на такие "веские аргументы".
Помогите разобраться, покажите наглядно, пожалуйста, место на карте, откуда "прикаспийскую историю перенесли в Сибирь на пустое место"? Мне не удалось найти, может у Вас получится. С интересом посмотрю.По всему видно, Вы в этом деле собаку съели.
bioplant
Feb. 18th, 2015 10:23 pm (UTC)
Re: Когда заканчиваются аргументы...
Для начала, покажите наглядно, пожалуйста, место на карте,где "очертания звездчатой крепости в данном месте города просматриваются очень даже наглядно". Я ведь, дурак, всю Тюменку на корячках облазил и никаких очертаний там не видел, а вы в фотошопе увидели.
alekseyzayats
Feb. 18th, 2015 10:36 pm (UTC)
Re: Когда заканчиваются аргументы...
Жёлуди надо не на земле искать.
rodline
Jun. 13th, 2015 06:32 pm (UTC)
Re: Когда заканчиваются аргументы...
Поищите на старых картах
rodline
Jun. 13th, 2015 05:56 pm (UTC)
Авторитетно, т.ск., подтверждаю: Звезда в Тюмени была. Вот она
bioplant
Apr. 10th, 2016 08:07 pm (UTC)
Ну да, в прикаспийской.
rodline
Apr. 11th, 2016 02:00 pm (UTC)
Вы поторопились.
Вот посмотрите, какой город соседствует с городом Tumen - Tobolsk.



Если и Tobolsk Вы назовёте прикаспийским, то в записи: "1761 год. Обсерватория в Тобольске. Для наблюдения за НЛО" - сможете найти ссылку на всю карту целиком.

Edited at 2016-04-11 02:01 pm (UTC)
bioplant
Apr. 11th, 2016 02:10 pm (UTC)
1. Это никак не отменяет враньё Зайца. Если бы звёздная крепость была "прекрасно видна", её бы увидело 100500 человек лет за 100 до Зайца с его фотошопом.
2. Вы про эту карту? http://www.retromap.ru/m.php#r=1417684&z=9&y=53.287131&x=55.810546
Это не рисунок с натуры, а условное внемасштабное обозначение любого "маленького города", о чём прямо написано внизу карты.
Про то, что точку астрономического наблюдения Венеры супер-известным аббатом Отрошем вы "переводите" как "Высокоразмещённая площадка для проведения профессиональной технологичной разведки НЛО" я даже комментировать не буду. Тут только галоперидол.
rodline
Apr. 11th, 2016 02:22 pm (UTC)
Вы бодро настроены)
UFO - это шутка, хотя словарик такой перевод и дал.
За Отроша спасибо - поштудирую, ежели найду..
alekseyzayats
Apr. 11th, 2016 02:33 pm (UTC)
слышал такое слово "логика"???
Объясни, пожалуйста, для чего мне "врать"??? Мотив, так сказать.
Потрудись, будь добр.

Свою уникальность доказывать не собираюсь )), а вот с фотошопом никогда дел не имел, кажется уже говорил тебе об этом, но ты глух и слеп, к сожалению...
bioplant
Jul. 19th, 2016 08:14 pm (UTC)
Re: слышал такое слово "логика"???
нерациональное враньё - признак психического расстройства.
rodline
Apr. 11th, 2016 02:43 pm (UTC)
Контуры улиц
rodline
Jun. 6th, 2016 10:23 am (UTC)
В продолжение темы
Наткнулся на рисунок, интригую, интересный, - вечером выложу. Топонимы могут повторяться, конечно, но ...
Dmitry Piven
Jan. 3rd, 2017 08:44 pm (UTC)
Есть четкие очертания
Вы очень превысили размеры города. Если стоять спиной к Царской и лицом к ФК "Тюмень" лестница и аллея это вход в город, по правую и левую руку раскинулись насыпи башенных оснований. Спуститесь в гаражи с лева и вы окажитесь у подножья древнего города. Сама звезда это стадион его поле и трибуны. Гаражи, что со стороны Дома обороны, также сохранили очертание видео https://youtu.be/CGXRKaLCl78

Edited at 2017-01-03 08:45 pm (UTC)
rodline
Jan. 4th, 2017 07:33 am (UTC)
Re: Есть четкие очертания
Автор с полгода запропастился, я - не тюменец.
Размеры тут не при чём: очертания, осевые продлил для наглядности. Кстати и место не соответствует заявленному автором.

"В 1586 году на месте Чинги-Туры построена Тюмень" - по моим расчётам это было невозможно: в последнем десятилетии старый город был завален селем.

Ролик посмотрел (автор нашёлся)) - зубец очень даже ничего, 100%-ный.

Edited at 2017-01-04 07:57 am (UTC)
Dmitry Piven
Jan. 6th, 2017 09:37 pm (UTC)
Re: Есть четкие очертания
Доброго здравия! Я считаю, что Чинги-Тура существовала до 18 века включительно, сейчас сопоставляю множество отдельных осколков.
rodline
Jan. 6th, 2017 11:06 pm (UTC)
Re: Есть четкие очертания
Если селевой слой не более двух метров, как, например, в Екатеринбурге, то звезда сохраниться должна была. Один зуб сохранился - это видно, убедительно видно. На останках пару тур могли и поставить, коня, офицера... но уже без ферзя и короля игра не сложилась)
( 18 comments — Leave a comment )

Profile

alekseyzayats
alekseyzayats

Latest Month

June 2016
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy